天下女人（4）

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地球的女儿：廖晓义 杨澜：大家好！天下女人，我们在一起。欢迎收看本周的玫琳凯《天 下女人》。那我和柯蓝呢其实已经做过很多年的主持人，算是老主持人了 啊…… 柯蓝：我是资深，您是老。 杨澜：谢谢，你真会夸奖我，她老是给我扎小针。做主持人有几个忌 讳啊，特别是比如说现场直播的时候，你要控制现场的气氛，不能让它失 控，所以有的时候呢，你就不能把话筒轻易地交给一个受采访的人，就是 做环保的人，为什么呀？因为我遇到过好多次现场直播，导演说这地方啊 ，只许让嘉宾说一分钟到一分半，一分钟到一分半，也就说两百多个字就 完了。但是因为平时做环保的人，第一个，他们很有激情，他们有很多要 说的；第二呢，咱们这环保问题的确比较多，所以他们可说的东西也很多 ；第三呢，他们平时没有说话的平台，好不容易逮着一个机会那就说啊， 可劲儿地说啊，能说一小时。然后我恨不得就把那话筒，我说你给我，我 也是面部微笑啊，很温柔地使暗劲儿，手里使劲儿，给我给我，然后他说 ，好，谢谢，好，谢谢……他又拿回去说。我说，好，再次感谢他……又 拿回去了。 后来我发现遇到做环保的人，这话筒不能离开手，而且我这手拿话筒 这样杵给他说，然后随时拿回来，好，非常感谢，请您回原座去……这是 一个经验。在做环保的人当中，我特别要留意的就是我们今天的这位嘉宾 ，因为她要一旦把我的话筒夺过去，基本上我就可以不说了。我们掌声有 请地球村的创始人——廖晓义。 柯蓝：谢谢，廖老师，你好！你好！非常欢迎您来到我们这个节目， 欢迎您。 杨澜：你可能都不记得了，后来我就想的确是，在中国做环保呢，这 种生存的状况并不是非常理想，到的问题呢又是痛心疾首，所以拿着话筒 的确不能轻易松掉。 廖晓义：我给地球村的说了，我给我们的工作人员都说，凡是没有说 话的，如果你不说话等于你不存在，这个很简单。 杨澜：就原则上，我说故我在。 廖晓义：对。 柯蓝：就是非要让大家知道我的存在，而且要让自己的声音给更多的 人可以听到。 廖晓义：因为在中国，民间环保组织的声音真的是太弱小了，所以一 旦逮着机会就赶快说。 杨澜：十二年前呢，廖晓义放下了自己的博士学位，退掉了绿卡，决 定回国。她当时的理由就是说，这世界上并不缺少一个博士，但是中国的 确缺人做环保，所以她回来了。从一位学哲学的研究人员，然后也可以有 充分的机会在收入颇丰的跨国企业，或者是在一些收入很好的一些企业里 工作，但是突然一下做环保这事，你自己的生存状态是什么样的？ 廖晓义：生存状态我觉得我已经很满足了，人嘛，就是应该说冻不着 饿不着，就是基本需求就可以满足了。 柯蓝：刚回来的时候，会不会有一个很大的反差？ 廖晓义：刚回来的时候，当然办那个地球村很难嘛，开始一两个人、 两三个人……我当时在中央台七套开播那个叫《环保时刻》的节目，每星 期要出十分钟的节目。我就一个人，再加上半个临时抓的摄像……所以做 起来很难，那么经常去蹭机房了，去想办法，就是找一点这种机会，溜进 去赶快编一点。被人赶出来的时候搞得人很狼狈，那个时候，十几年前嘛 ，我们经常去采访，人家都说我们超前了十年。现在看来那个时候是超前 了一点，你看现在环保那话题不是就比较热闹了嘛，现在环保已经成为一 个主流话题。 杨澜：当时是一个边缘话题，又是一个民间的环保机构来做事就显得 更边缘了。 廖晓义：对，我记得当时我在一个大机关看见有一个民意调查，就是 说中国人最关心的十件事，但是里头没有环保，当时是1997年。我们在当 时好像有七所大学，在那个叫理工学院的院校，我们搞了一个什么捐赠， 有个企业捐赠垃圾箱。把大学生弄来做垃圾分类的时候，有一个人冲过来 ，说，就是你们这些人把这些孩子教得不务正业，大概是说没有好好去学 习，成天来干这些事。然后我就冲出去，就跟他对吵起来了，我也忘了说 些什么了…… 杨澜：你要吵起来，大概也是挺凶的样子啊。 廖晓义：穷凶极恶，我说。 杨澜：所以当时的这种环保的意识不是很普遍的，那同时呢，那种经 济上的生存压力又是眼前的事。你的地球村好几次都面临经济上不能维持 的状况，最窘迫的时候到什么程度？ 廖晓义：基本上每年的那个……就到了青黄不接……特别是春节、过 年那一段时间。 柯蓝：年关，年关。 杨澜：对，杨白劳似的。 廖晓义：基本上都是发半薪这样子，有差不多四五年吧都是这样。本 来薪水就不高，再发半薪……你看我们大学，就是好像是北大的高材生到 我们那儿就几百块钱，还半薪他就没办法活了。 杨澜：还不如保姆的钱多呢。 柯蓝：有没有觉得自己支撑不下去的，就是在精神上觉得很苦闷的这 种事情？ 廖晓义：不知道，有的时候我自己都解释不了，就是再难的时候好像 也没想过退。 杨澜：从来就没有想过。 廖晓义：没想过，因为其实本来有很多的……应该是有很多的机会， 好像就没有想过。也许在国外一些经历吧，不光是在美国，在美国碰见了 很多像非洲啊、印度啊、肯尼亚的这样一些，很多都是女人。她们都是做 NGO的，就是做民间组织的，恐怕某种意义上也是被她们的一种精神所…… 叫做感动吧，或者说是激励。 杨澜：你知道吗？其实你可以去做一份相对高薪的工作，然后来养这 份职业，业余时间做做啊，也就行了，你没有这个义务说你要来全职地做 这样一件事情。 廖晓义：但是如果那样的话就不会有地球村，尤其是不会有地球村的 今天了。 杨澜：我们的导演很有意思说，杨澜，我们决定把一个地球仪放在桌 子上，因为廖晓义看着地球仪感觉……我说感觉像见了妈妈吧？大概是因 为她被称为是地球的女儿嘛，也曾经获得过很多国际的大奖，像“苏菲” 国际大奖等等的……你看到这个地球的时候，你会产生一种什么样的冲动 ？ 廖晓义：我觉得每个人都应该是地球的女儿，或者是地球的儿子。我 们总是说好像妈妈、母爱，怎么样……其实我们现在离开我们的父母还能 活吗？我看那么多人不都离开父母活着吗？但是你要想，你要是离开地球 母亲……真的，一天，让你不呼吸，别说一天了，多长时间人就会窒息嘛 。没有水，没有所有的这一切你都不能活。 人怎么会……奇怪了……我倒觉得好多人觉得我不正常，可是我怎么 觉得我挺正常的？我只不过是懂得这么一个最简单的道理嘛。 P3-6