总裁访谈

作者简介

潦寒：学者、作家、《销售与市场》杂志社主笔。1977年出生于栗门张。主要著作：《文化营销》《中国文化产业经典案例分析》《总裁思想》《总裁访谈》。随笔集《故乡在纸上》《反抗者》。长篇小说《封口》《歇斯底里》。

内容简介

从 小到大，马云不仅没有上过一流的大学，而且连小 学，中学都是三四流的。初中考高中考了两次，数学 31分，高考数学21分。高考失败，弱小的马云做起踩三轮车的 工作。直到有一天在金华火车站捡到一本书——路遥的《人 生》，这本书改变了这个傻孩子：“我要上大学。”大学毕业后， 马云在杭州电子工业学院教英语。1991年，马云和朋友成立海 博翻译社（HOPE，“希望”的中文译音），结果第一个月收入是 700元，房租是2000元。大家动摇的时候，马云一个人背着个大 麻袋去义乌，卖小礼品，卖鲜花，卖书，卖衣服，卖手电筒…… 如今，马云一手建立的每天有成千上万家企业在这个电子市 场进行交易。更为重要的是，它为数百万想要开展网上业务的 中国人打开了一扇门。网站的成功也为它的创始人带上了明 星的光环。这位42岁的企业家被称为“中国网络教父”，是在 中国排名前30的富豪之一。 记者：人们对你的第一印象就是，脑袋特别的大。你上学 时是不是特别的聪明？ 马云：一般读书特别好的前三名：特别能读书，未必能做 事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的 也不行！我是在中等偏上左右，读书也不是很好。我记得我们 全学校去考重点中学，，小学里面每个班挑出前三名。我们组织 了三四十个重点的同学，认真备考半年，却考得全军覆灭！一 个都没考上！因为我跟任何人一样，在街上和小男孩打架，资 质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科，考外 语系我是专科，后来那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本 科？那我就升本科。后来我就变成了本科生。第一次数学考1分……对！数 学考了1分。第二年我考了1分以后，我就去工作了。第二年，我看了一部路 遥写的《人生》那个小说。然后我就开始再度考试，认真准备，考了19分， 特 别认真。因为我知道我是考不上的，认真考我才能到高复班去念书，那时高 复班特别难念。然后考了19分。第三年我同学都摇头，我老爸也说，看样子 你是不行了，读书怎么考了半天考了个19分出来？我那时候我白天上班晚 上上夜校，礼拜六礼拜天你得去图书馆抢位子。那时候结交了很好的朋友， 六七个朋友就在图书馆抢位子。每个礼拜六礼拜天我们都要抢位子。所以那 时候我教别人外语，同学教我数学。教我数学的同学他爸爸是数学特级教 师。他哥哥是数学博士。他数学很好，来教我。反正高考之前的一个礼拜， 我 老师这么说的——那时候他是杭州第十五中学的数学老师——他说你要是 考得上的话我的名字倒过来写！完了！我估计自己不对！早上考数学，进考 场之前我重新再背一下！公式——十道公式！这十分奇怪，到考试之前还背 公式这是很少的！基本上完了！我走进去的时候，我真的我每道题都用十个 公式去套，但是出来的时候我就知道我考得非常好。我跟边上一对，我心里 特别踏实，好像都给我套上了一样。我考了89分，结果数学成为我最好的。 教我数学的那个人考了62分，但我知道这不是卷子批错了，我确实考得很 好！我进去的时候我想反正就这个样子了！一个个公式去套！所以那一年我 是创造了一个奇迹！ 记者：你的职业生涯是从做英文老师开始的，后来又被派到美国去，为 一家中国公司索要债款，在持刀威胁之下，靠嘴才脱了身。在美国逗留期间 ， 你偶然接触到了互联网。你的人生是否总是充满了戏剧性和刺激性？ 马云：是的，这很惊人。我的一些经历就像是好莱坞电影。我是个非常 幸运 的人。在我身陷困境的时候，总能遇到好人。这一切都是人际关系，是友谊 ，是 合作伙伴关系。我很开心因为我有一个优秀的财务总监蔡崇信和Li Chee。 我 们在一起合作已经很多年了。没有他们就没有阿里巴巴。而没有我的话，还 会 有另一个阿里巴巴。生活是经历，并不是结局。结果都是相同的。每个人都 要 走进坟墓，都会死去。但是你的经历，你获得的成就和经历的失败，遭遇的 困 难，所有这些构成了你的人生。 记者：你是什么时候接触互联网的？ 马云：1995年在西雅图，我生平第一次接触键盘，上网搜索。在那一年 ， 我开始了我的事业。我就像一个盲人骑在盲眼的老虎身上，直到今天我对于 网络技术仍然一无所知。十年前，我们受邀去新加坡参加一个关于亚洲电子 商务的研讨会。我发现80％的演讲者来自美国，他们所用的案例中，80％是 美国的，80％的听众来自美国，但是那次的议题却是亚洲的电子商务。我觉 得亚洲是亚洲，美国是美国，中国是中国，中国应该有自己的商务模式。后 来 我回到中国，在长城上我发现，到处都写着“杰克到此一游”，“乔伊到此 一 游”，“柯里斯蒂娜和迈克到此一游”。所以我想这可能是最原始的BBS形 式。 我从去长城和新加坡的经历中得到的灵感。 记者：你怎么会想到给自己创办的网站命名为“阿里巴巴”呢？ 马云：我开始问自己身边的人，什么名字易记，好多人说了这个典故。 后 来我询问了来自30个国家的人，问他们是否知道“阿里巴巴”。大家都说， “知道，阿里巴巴，芝麻开门”。我们希望通过网络，为中小型企业打开通 向世 界的大门。 记者：据业内人了解，雅虎找到你们是因为他们的网站当时在中国处于 亏损状态。你认为他们的失误在哪里？你是怎样改进的？ 马云：我认为雅虎中国的失利原因就像大多数到中国来的跨国公司一样 ， 对于他们的商业模式太自信，比如美国式的商业模式。而且他们可能没有找 到合适的人和正确的结构。我们雇佣了更多的人力，缩小了业务规模，因为 他们到处征战，在100多个领域竞争，所以我们把注意力放在搜索引擎和社 区上，一年以后，公司幸存了下来。 记者：你有盈利的目标吗？你期待雅虎什么时候开始盈利？ 马云：三年之内。我们希望雅虎从现在开始的三年内盈利，我所指的盈 利是大规模的盈利，现在盈利是很简单的，可以通过裁员，我们现在收入在 两千万，每个月超过两千万，所以挣钱是很容易的，但这不是我们想要的， 我 们希望雅虎搜索引擎将成为阿里巴巴的一部分。 记者：你说雅虎中国是在中国市场继百度和谷歌之后排名第三的搜索引 擎，你说你希望雅虎中国能成为处于领导地位的搜索引擎，你将如何缩小差 距，你的战略是什么？ 马云：每个人都期待我们与百度和谷歌的竞争方式会像淘宝和eBay之间 那样。不，我们不会那么做。在竞争的时候，首先要尊敬你的竞争对手，我 尊 敬谷歌，尊敬百度，我们并不会去激怒他们。但是我们要确保在三四年后的 竞争中，他们会说他们尊敬阿里巴巴的智慧。他们会向我们致敬。 记者：你有什么秘密武器？ 马云：我们有用户群，我们有技术，我们有专业知识，我们有电子商务 。 我们认为搜索引擎是电子商务很重要的一部分。竞争对我来说是有趣的，是 一种艺术，我们首先应该在竞争中生存下来，然后努力赢得胜利，我认为阿 里巴巴拥有雅虎搜索引擎之后，在竞争中生存并不是问题。所以我认为我们 的竞争对手最好不要留下任何失误，否则他们就会有麻烦了。 记者：当时，资本雄厚的eBay决定显示他们的实力，疯狂地投资巨额， 在许多网站上封杀你们的广告。你是如何回击的？使用了怎样的战术？ 马云：大家都告诉我，他们资金雄厚。我们的战略就是在他们的口袋里 剪个洞，让他们的钱快速漏掉。我们只在一流的网站投入了1亿人民币，而 他们在市场上投入了1亿美元。他们的战略是用钱买中国的市场，但是用钱 是买不来市场的。他们在新浪等大型网站拦截我们，他们认为那些大型网站 拥有70％到80％的流量。但是我们相信中小型网站，它们同样有很好的流 量，但是它们的广告量很少，所以对我们来说这更加便宜。他们会全力推广 “淘宝”这个名字，以确保流量上升。我们采用很多不同的方式，但这并不 是 说我们有多么聪明，因为一开始eBay并没有重视我们，而后来又太过重视我 们，他们想消灭我们，但是很困难，因为中国的市场太大了。 记者：你想把eBay赶出中国吗？ 马云：不，我觉得这是不可能的，我很尊敬eBay。我们已经在中国战胜 了 eBay，但是还没有在美国战胜eBay。我觉得我们不能把他们赶出中国市场。 现在“淘宝”在中国已经占据了70％的市场份额，这对于“淘宝”是不健康 的， 我们需要更多的竞争对手来迫使我们进步。而且eBay仍然资金雄厚，我认 为他们不会离开中国市场的。 记者：在做阿里巴巴的时候，什么原因让你决定再做一个淘宝网的，自 己给自己做一个竞争对手，难道没有反对吗？ 马云：如果我们不进入C2C市场，有一天，eBay进人中国后，依靠他们 的 能力和资源，他们会进入B2B市场，那么我们在B2B领域所做的一切都将 被他们攻克。如果我们不那样做，他们就会把我们消灭，所以我们最好还是 进人C2C市场。 淘宝推出来的时候，我在公司随便点了七八个人，我说希望这七八个人 加入公司去做淘宝，但是当时是处于绝对保密状态，全公司的人都不知道我 们会进入淘宝，我就叫一个人过来说，公司要你去做一个项目，你不许告诉 你身边的人去做什么，哪怕是女朋友（男朋友），或者是爸爸妈妈，从一个 城 市到另外一个城市去工作也不能告诉他们，否则，我们将会开除你，如果你 愿意的话，这里有一个合同，全是英文版的，你马上签字就可以了，这些人 也 没有怎么思考，回答我说：“可以。”他们在1分钟内就签字了，下午开始 跟他 们的经理说有另外的项目做，当天下午七八个人就搬到了我们家。那时候是 4月16日，我们说好是5月16日推出来这个网站，但是5月8日我们公司 突然被全部隔离，只有这些人没有被隔离，他们在我们湖畔花园创业，淘宝 在5月10日晚上推出，公司也只有六七个人知道，记得那天晚上我们说好 是8点钟推出这个网站，那天网上8点钟我和这些人在空中举了一下杯，共 祝成功。到6月底，公司有人给我写了一封信：“马总，你注意到了吗？有 一个 网站叫淘宝网，虽然很小，但是很可怕。”我看了也不说。过两天又有人写 信 来，说有一个网站出来你要小心，我还是没有说什么，到了6月底我们公司 有一个内网出来，说大家注意我们现在出现一个竞争者，它的构思、想法都 跟我们一样，大家就在想这个人肯定是阿里巴巴出去的，最后有人说：“大 家 注意到没有，我们公司少了七八个人，突然地失踪了。”还有人说：“我知 道， 但我不说。”我们知道这就像是一个对手，如果你发现这个对手它的思想、 想 法、出发点跟你一样的时候，真的是让人觉得很可怕。到7月10日我宣布， 阿里巴巴投资一个亿做淘宝，那时所有的员工都说，原来是我们自己人。 P71-75