我们误解了这个世界（2023新版）

作者简介

济群：童真入道，出家四十余载。为沩仰宗第十代传人、斯里兰卡佛教与巴利语大学荣誉文学博士、中国社科院特约研究员及多所大学客座教授。 1980年就读于中国佛学院，随后于闽南佛学院、戒幢佛学研究所等地任教。从事教育几十年来，对如何有效修学，有着深入的观察、思考和实践。由此，提出修学五大要素，创建次第修学体系，令许多人蒙益。 1992年起，面向社会及高校举办讲座，开国内弘法之先，法音流布海内外。同时笔耕不辍，出版“智慧人生、修学引导、以戒为师”等丛书四百多万字。以纯正的佛法知见，剖析社会问题，厘清修学误区，提出切实的解决之道。 周国平：1945年7月生于上海，毕业于中国社会科学院研究生院哲学系，哲学博士。中国社会科学院哲学研究所研究员，中国当代著名学者、作家、哲学研究者，是中国研究哲学家尼采的著名学者之一。 主要著作有《苏联当代哲学》(合著)《尼采：在世纪的转折点上》《人与永恒》《尼采与形而上学》《忧伤的情欲》《只有一个人生》《今天我活着》《爱与孤独》等；译著有《论辩证法的叙述方法》(合译)《偶像的黄昏》《希腊悲剧时代的哲学》等。

内容简介

★ 不要一辈子为身体打工 济：我是谁？这是一个很有意思的问题。从佛法角度来说，我们现在认定的“自我”，其实是一种错觉。我们每天都在关注自我，但是否想过：究竟什么代表着“我”？我们一定以为，这个答案是显而易见的。其实深究起来，我们会发现，这个回答充满着不确定性：或者觉得身体是“我”，或者觉得身份是“我”，或者觉得想法是“我”，或者觉得情绪是“我”，诸如此类。事实上，我们认为是“我”的这些东西，都是经不起推敲的。因为这些东西和我们只有暂时的关系，即使这个须臾不离的身体，也不过是今生的一个载体。当这个身体尚未出生或已败坏时，“我”在哪里？ 周：在所有的认定中，身体是“我”是最牢固的认定，因为没有了身体，也就没有了今世的生命，没有了今世的“我”。 济：所以说，这种对“我”的认定，只是盲目的、一厢情愿的附会。如果把这种暂时的关系作为“我”的存在，我们就会对此产生深深的依赖，乃至永恒的幻想，痛苦就随之而来了。把身体当作是“我”，就害怕这个身体的死亡；把身份当作是“我”，就担心这个身份的失去。包括这样那样的情绪：我在生气，我在沮丧，我在痛苦……但情绪又是什么呢？就像身上长了一个肿瘤，虽然和我们有关，但并不能真正代表“我”，更不能说这个肿瘤就是“我”。我们之所以会被情绪所控制，就因为把情绪当作是“我”。然后还会找很多理由，让这些情绪合理化。其实，不过是你被控制了而已。 周：无论是佛教、基督教，还是大多数哲学家，在这个价值判断上是共同的，就是内在的东西比外在的东西重要，心灵比身体重要。在把这些外在的东西去掉以后，内在的东西是什么？一辈子为身体打工很糟糕，身体是工具，它是什么东西的工具，它应该为谁打工？人们把非我当作“我”，我们要否定的是非我，而不是“我”。那么“我”是什么？无我的“我”不是我的“本来面目”，本来面目是什么？ 济：无我，主要是否定对自我的错误认定。我们把自己设定的一些东西当作“我”的存在，当作“本来面目”，就使我们迷失得越来越深。只有去除这个错误设定，我们才有能力了解自己的本来面目。 周：但我们还要追问，真正的“我”是什么？我的理解是，佛教实际上是否定这个真正的“我”的存在的。“我”没有实体，诸法无我，包括你这个个体，是没有内在的、永恒不变的本质的，佛教否定这个东西。很多人迷恋自我，觉得这个“我”是天下最重要的，其实这个东西是非常偶然的，按照佛教的说法，就是因缘而起，因缘而灭，没有自身的本质。这里特别关键的是，从根本上否定“我”，所谓的“我”只是一个偶然造成的现象。对这个观点，一般人在感情上是无法接受的，这个道理我懂，但我也无法接受。 济：可以从两个层面来说。从缘起现象的层面，佛教讲无我，是要否定在五蕴的生命现象中有个恒常、不变、主宰的自我。至于缘起的“我”，并不是佛教要否定的。这个因缘和合形成的生命体，会无尽地延续下去，但不是固定不变的。 周：按照我的理解，空性归根到底是对“我”的否定。当然，这个“我”是“小我”，所以空性也可以说是“大我”。 ★现代人为什么没有安全感？ 周：我觉得我的疑问还没有解决，把对“我”的错觉排除之后，还剩下什么？ 济：“我”的存在由三种感觉造成。第一是重要感，凡是我的东西都特别重要；第二是优越感，凡是和我有关的都要超过别人；第三是主宰欲，希望别人都能听从于我。这三种感觉也需要依托基础，然后通过不断强化而形成。当你觉得自己很重要，到底因为什么重要？是相貌很重要，还是身份很重要，还是学历很重要？总要有一个依托点。优越感也是同样，或是因为能力很优越，或是因为出身很优越，或是因为身份很优越，或是因为相貌很优越……总之，需要有一个依托基础。但我们通过审视会发现，所有这些只是短暂的存在，都在不断变化中。可以说，没有一样东西能真正抓得住。而作为自我本质性的存在，必须是永久的。正因为没有一种本质性的存在，所以这个自我就像皮包公司那样，只是一个没有实际内容的概念。现代人为什么没有安全感？因为我们越来越发现，自我所依托的东西是靠不住的。如果自我本身是一个独立不变的存在，我们不可能没有安全感，也不需要依赖外界支撑，更不需要刷什么存在感。正因为我们现在赖以支撑的一切是变化的，不稳定的，才会让我们患得患失，产生强烈的不安全感。 周：把这些社会的和外在的东西去掉后，就一个心理个体来说，我所有的心理活动，包括我的感觉、记忆和思想等，都在我这个个体中发生。至于别人发生什么心理活动，我只能去观察和判断，不能直接感知。作为心理活动的主体，人和人之间截然分开，我不能代替你成为你心理活动的主体，你也不能代替我成为我心理活动的主体，这在哲学上是一个很复杂的问题。我想说的是，能不能把作为一个个体的所有心理活动的承载者称为自我？如果没有载体，心理活动怎么办？ 济：作为生命个体的承载者，阿赖耶识就扮演着类似“自我”或“灵魂”的角色，而五蕴构成的生命现象，有着相对的独立性和特质性，以此作为个体生命延续的基础，同时也是区别于其他生命之所在。 周：很多迷惑是出于自我的存在。别人的自我不能代替我的自我，只有我的自我才能成为我的一切精神活动的载体。我死了，这个自我就没有了。 济：精神活动是不是由内在的、统一的自我在决定？其实不见得。比如有些人人格分裂，严重的可能同时展现十种甚至二十多种人格。他可能一会儿进入这个状态，一会儿进入那个状态，自己是不知道的。心理治疗的时候，会把这些不同人格状态整理出来，让患者了解，这种了解有助于他进行心理整合。常人虽然称不上人格分裂，但在不同状态下，也会产生不同的心理状态，展现不同的人格特征。高兴或生气的时候，面对朋友或仇敌的时候，往往是截然不同的。而且，每种心理都会遵循自身的活动惯性，基本不在我们的控制之下。生气的时候，想让自己马上不要生气，多数人做不到。你很在乎某个东西，想让自己马上放下，也同样做不到。所以，我们认为的那个具有主宰作用的“我”，其实是不存在的。 周：“我”不是心理活动的主宰，尼采也谈到了，弗洛伊德还把这个观点发展成了一个系统的理论。 济：如果说“我”是生命系统，或是一种综合的作用，那这只是一种缘起的假我。这种假我的思想，佛教也是承认的。问题是，我们对于“自我”的认定蕴藏着自性见，并将这种自性见表现在生活的方方面面。比如高兴，觉得“我”在高兴；不高兴，觉得“我”在不高兴；干坏事，是“我”在干坏事；干好事，是“我”在干好事。这种强烈的自我感，是潜意识进入意识后形成的一种感觉，使我们的任何言行乃至起心动念都会带着这种感觉，贴上“我”的标签。因为有了“我”的标签，我们就看不清事物真相，进而带来种种烦恼。 ★直面生死的困惑 周：人生的问题分为两个层面。一是现实的烦恼，比如生存的压力、利益的得失、爱怨的困扰等等。二是永恒的困惑，就是生死之惑，对生命终极意义的追问。其实，社会性的得失是比较容易看破的，最难看破的是生死。有的人始终陷在现实的烦恼之中，好像完全不存在永恒的困惑，我觉得这种人慧根太差，比较不可救药。尼采说过：面对有根本缺陷的人生竟然不发问，这是可耻的。人有根本性的困惑，这是有灵性的表现。困惑是觉悟的起点，没有困惑的人绝对不可能觉悟。 济：禅宗说，“小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟”。可见，产生问题是解决问题的基础。有问题的人，你要为他解决问题。至于没问题的人，你要给他制造问题，让他意识到人生有这样一些重大问题，需要找到答案。 周：生命的永恒困惑是根，其他都是枝叶。 济：是体和用。永恒的困惑没解决，就会不断制造现实问题。如果仅仅解决现实问题而不涉及永恒的问题，内心是不会踏实的。除非他吃饱喝足就没问题了，但那是动物式的活法。作为有一定思想的人，必然会碰到永恒问题。 周：早期的西方哲学很重视这个问题，比如苏格拉底说，哲学就是预习死亡。斯多葛派哲学家讨论的一个重大主题也是生死问题，在他们看来，哲学的使命就是帮助你以平静的心态面对死亡。 济：有段时间，我对介绍宇宙和太空的东西很感兴趣。科学家讲到，大概过一、二百亿年，宇宙大爆炸后的所有能量会用完，天地会变得一片死寂，什么都没了。 周：如果结果是这样的话，那就是没有意义，等于是现在发生的一样，时间长短不是个问题。所以这个东西一定要推翻，宗教、哲学必定会产生，因为人不能忍受无意义。宇宙必须有意义，如果人类只有科学，再发达有什么意思？宇宙间为什么会有人类出现？就是因为宇宙要证明自己是有意义的。 济：对芸芸众生来说，没有意义一样可以活得欢天喜地，不需要探讨什么特别的意义。必须有意义才能活着的人，只是少部分的思考者，如哲学家、艺术家、修行人等。对他们来说，没有意义的人生是不可想象的。 周：多数人其实也会有感到恐慌的瞬间，因为想到没有意义而恐慌，但很多人都在逃避，感到无奈，觉得想也没有用。我相信每一个有理性的人，总会有想到这个问题的时候。我遇到很多这样的情况，平时看起来就是芸芸众生，但和他深入交谈，发现他心中有这个恐慌。 济：但是不敢去面对，就会本能地回避。 周：最后能找到意义并且让自己真正相信这个意义的人，我觉得是幸运的，不管通过什么途径找到都是好的。在这一点上，所有宗教和精神性的哲学是相通的，都是为了解决同一个问题，只是路径有所不同。 济：中国古代三不朽的人生，立德、立功、立言，也是一种解决方式。但作为比较唯物的思想，还是解决得不透彻，这种意义的说服力没有达到百分之百。 周：我觉得还是比较功利性的东西，不论是立功还是立言、立德，无非是说你的功业、文字、品德会流传下去，后人会敬仰你，你的名声可以万古长存。真正的不朽不是名声的问题，不是能不能流芳百世的问题。 济：古人对宇宙没有太多了解，会觉得世界是永恒的。但在今天来看，地球乃至宇宙都是非常脆弱而渺小的。世间的一切，无论建立多少功业，或者名声流传多久，其实都是微不足道的。 哲人与高僧的对话，一场东方文化与西方哲学相遇的盛典。 每个人都曾经被那些终极的问题困扰，何为人，何为生命，我是谁，谁又是我，人们在现实中混沌地活着，在俗世里被裹挟着前进挣扎，也许终其一生，我们始终无法看清世界的真相，但我们至少应该学会认清自己，过好自己的人生。