原来如此的对谈

作者简介

河合隼雄（1928—2007） 他是村上春树推崇的国民心理学家，曾出任*本文化厅厅长、京都大学名誉教授、***本文化研究中心名誉教授，并创立了*本临*心理师资格认定协会。 河合隼雄主*分析心理学、临*心理学和*本文化。他率先将“箱庭疗法”（沙盘治疗）引入*本，也是荣格派精神分析的先行者。 河合隼雄涉猎广泛，著作涉及心理学、教育、文化等多个领域。他定期与名人进行对谈，与村上春树、大江健三郎、吉本芭娜娜等名家有许多学术上的交流。 吉本芭娜娜(19**-) *本当红小说家，泉镜花文学奖、山本周五郎奖得主。19**年出生于东京，从小就怀有成为作家的志向。23岁时，还在餐厅当服务生的吉本芭娜娜就凭借短篇小说《厨房》崭露头角，荣获海燕新人文学奖。 此后，吉本芭娜娜还先后发表了《甘露》《不伦与南美》等作品，斩获了包括紫式部文学奖、多玛格文学奖在内的多项文学大奖，不仅确立了自己在文学界的地位，*是给*本文坛带去了一股新鲜的气息，影响了一代青年。 吉本芭娜娜在作品中所表现出的透明的感性，以及贯穿作品始终的孤独感和无力感，使读者沉浸在她所创造文学世界中从而产生共鸣，得到休憩。而她对于生与死独特的体察和细腻的渲染*是打动了万千读者，在世界各地掀起了“芭娜娜热”。

内容简介

**章 青年、羁绊与***本 童年 河合：我想先聊聊吉本小姐的童年。有什么关于童年的记忆吗？小时候是什么样的？ 吉本：我的记忆开始得很早，*早应该是三岁时的某**，记得特别清楚，我跟爸爸在邻居家门口逗他们家的**玩。 河合：三岁就开始记事确实很少见。 吉本：而且居然是关于**的，这也很少见吧？ 河合：那之后呢？ 吉本：之后就是幼儿园了吧。从那时候开始我就是个很野的住在平民区的小孩。我出生在东京的平民街——文京区的千代木，真的特别野。整天踩着竹马。虽然踩竹马本身没什么稀奇，但以现在的眼光看还是挺难得的回忆。到*后，我都能踩上比我本人还高的竹马了，大家都像忍者一样在屋檐上跳来跳去，而且父母和周围的大人们居然也不阻止我们。我有时候甚至觉得那简直像做梦，但确实不是梦。 河合：好有趣。 吉本：确实很有趣。明明是东京却像是山里一样。 河合：明明吉本小姐的父母都是那样的人，却…… 吉本：估计他们觉得反正其他小孩也都在玩儿，所以无所谓吧。 河合：跟我小时候挺像的，小孩有他们自己的世界，父母其实没法介入。我们有自己的“孩子头”。 吉本：对对对。 河合：（笑） 吉本：总之我**是野生放养状态，乱骑自行车啦，闯入废屋啦，在地上挖洞啦，之类的。 河合：刚才“野”字被提了好多次。现在的小孩*缺的就是野性了吧，这种缺少野性的童年**可惜。 吉本：其实如果让我现在去回想当时，自己有很多次都差点没命。我和姐姐很随意地玩耍的时候，其实一不小心就会没命，每天都在那种现在想想就会脊背发冷的状态下撒欢。 河合：现在的孩子真的很可怜，无法体会。 吉本：是啊。手上带着伤玩泥巴，这种事现在**不会有。 河合：无法想象。 吉本：真的很不一样啊。虽然如果别人问“那时候真就那么好吗”？我会觉得其实也没那么好，但直到现在遇到要做决定的时候，我都会回想起当时在屋檐上跳来跳去的心情，那种“根本没空考虑什么平衡不平衡”的心情。说是习惯了也行吧，总之这样想恐惧感会减少。感觉可能会出事故的时候就会这么想。 河合：那你学习怎么样？ 吉本：我学习其实特别厉害。没有怎么努力但就是很好，当时觉得“我真是太聪明了”。但是从小学四年级开始，突然变差了，一直延续到现在。 河合：为什么突然变差了？ 吉本：可能不努力自然会变差吧。 河合：那父母怎么说？ 吉本：特别失望。因为他们原本希望我进那种大小姐的学校，然 后顺利考上**大学的。 河合：那当时没有努力提高成绩去考好学校吗？ 吉本：**没想过。 河合：这样啊。 吉本：我那时候就已经决定要当作家了，所以觉得“为什么要学数学啊”。从那时候开始就一直这样，觉得没学真是太好了。 河合：从那时候就决定要当作家？ 吉本：是的。 河合：是*父亲的影响吗？ 吉本：倒和父亲没有什么关系。我们几个懂事以后，姐姐特别擅长画画，说以后要当漫画家。我就想既然姐姐要当漫画家，那我就当作家吧。也不知道为什么就自然地决定了，但当时确实没有半点犹豫。 河合：这样啊。那个时候就已经开始写故事了？ 吉本：*早开始写应该是小学三年级。 河合：这么早！有给谁看过吗？ 吉本：给当时的朋友看了。因为是恐怖故事，对方一个劲儿说“好恐怖”。 河合：鬼故事之类的吗？ 吉本：要说是鬼故事吧，倒*接近悬疑推理、离奇失踪什么的。不过好像鬼也稍微写到一些。跟现在的风格挺接近的。 河合：青春期的时候呢？ 吉本：到初中为止过的都是很野的平民区生活吧。姐姐也很野，所以整个人都很自由，直到初中三年级都感觉每天没有任何事情做，无聊又开心。但是高中**是另一个状态，我到*后也没能适应高中的制度。虽然算是长大了，但又没法做自己喜欢的事情，像是一种不**的自立状态，不论怎样我都没法认同这种状态。自己心里适应不了，高中时期特别黑暗。整天在睡觉，自己都觉得除了睡觉什么都不会。 河合：睡到哪种程度？ 吉本：**夸张，就算去了学校也一直在睡。我成了作家以后，有人去采访当时的高中老师“吉本高中时候是什么样的”，结果老师说“我只对吉本的这里（指着头顶）有印象”。（笑）我也不知道怎么就那么困。 河合：那些逃学的学生里也有特别嗜睡的。说是什么“发作性睡眠症”，其实那是医生的误诊。有个孩子历史课的时候睡着了，接下来上课的老师进来问“你什么时候开始睡的”，他居然回答“镰仓时代吧”。（笑）睡得昏天黑地的小子到我这里来，好好地疏导之后也会慢慢好起来，只是一时被当成病了。所以这种情况我特别了解。吉本也是从早到晚一直在睡吧。 吉本：对啊。从学校回来的时候好不容易清醒了，但一回来立马又睡。一直睡到吃晚饭，到了晚上还能睡着。 河合：这种状态一直持续到什么时候？ 吉本：整个高中三年。 河合：那真是“三年寝太郎”啊。我特别喜欢“三年寝太郎”的故事，民间故事，听过吗？ 吉本：嗯，结局很好。 河合：我觉得这种事很常见。有人就是会先睡三年以后再开始努力，没什么好担心的。 吉本：我现在也这么认为。 河合：我也问过那些睡了三年然后开始努力的孩子“感觉怎么样”。对方竟然说“因为已经睡够了，这以后估计都不用睡了”。吉本小姐后来怎么样了？ 吉本：我好像继续睡来着。 河合：果然搞创作的人不睡觉不行啊。 吉本：这个嘛，怎么说呢，但也不是我一个人这样吧。 河合：外界发生的事情和吉本小姐心里想的事情没有什么关联，所以这恐怕不是你在拒*与外界发生联系，而是你自己也没有办法。 吉本：嗯。 河合：我经常说“蛹化的年代”，确实是这样，在内部发生着重大的变化。以前有个当了暴走族、性格**暴躁的小孩也是一样的情况。自己也不知道自己为什么那么暴躁，说“事后想起来也觉得自己怎么会做出那样的事情”。不过，睡成你这样还是太少见了。 吉本：我像是什么都不记得一样，其实很可怕。 ？ 村上春树大力推崇的国民心理学家河合隼雄对谈*本知名作家吉本芭娜娜。 ？ 用一场直抵人心的对谈，告诉你如何才能自由生活：学会接纳自己，做自己真正想做的事情，发现自己的与众不同之处。 ？ 当你自由的时候，你的人生才真正属于自己。 ？ 河合隼雄经典系列：《猫魂》《青春就是梦和游戏》《原来如此的对谈》 ？ 河合隼雄是原*本文化厅厅长，临*心理学创始人和荣格派精神分析的先行者。此外，他还是村上春树、大江健三郎、吉本芭娜娜等名家的良师益友，在*本享有盛誉。 ？ 吉本芭娜娜是*本当红小说家，泉镜花文学奖、山本周五郎奖得主。她在作品中所流露出的透明的感性，以及孤独感和无力感打动了万千读者。其广泛的影响力*到了各方的瞩目，被称为“吉本芭娜娜现象”。