理想国(经典全译版)(精)

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玻：西蒙尼得说过“欠债还钱就是正义”，我觉 得他说得没错！ 苏：的确。当然，西蒙尼得这样具有超凡智慧灵 感的人是不能随便怀疑的。然而，他所说的话究竟是 什么意思，您也许是知道的，而我却不明白。因为， 有一点很明显，他所说的正义不可能是刚才我们所讲 的，一定要把借来的锋利**还给神志不清的物主这 种事情。尽管借物也的确算一种欠债行为。 玻：那当然！ 苏：依您所说，西蒙尼得的这句话，应该是另有 他意。 玻：是的，这确实另有所指。西蒙尼得认为，有 益朋友的善举人们就有义务去做，而有损于朋友的恶 事一律不能做。 苏：我明白了，他的意思就是说，双方是朋友的 情况下，如果还债或是还物会对其中的任何一方产生 危害。，那都不能算是真正意义上的还债了，是吗？ 您看，这样的说法和西蒙尼得的说法是否一致？ 玻：**不错，正是这样。 苏：再问一个问题，那欠敌人的钱或物要不要归 还呢？ 玻：当然还是要还的。不过我想敌人对敌人所欠 的无非是恶，因为这才是恰如其分的。 苏：其实西蒙尼得也和大多数诗人一样，在正义 的定义上界限模糊不清。他的意思其实是说，正义就 是给每个人以恰如其分的报答，这就是他所谓的“还 债”。 玻：是的，否则您怎么理解呢？ 苏：好吧！您说如果我们这样问西蒙尼得：医术 是对于什么的报答呢？这报答应该给予什么人，具体 要给些什么呢？您觉得他会怎么回答我们？ 玻：他的回答自然会是，医术给予人药品、食品 和饮品，等等。 苏：同样，我再问您，烹饪术给予的是什么？给 予什么人呢？ 玻：当然是将美味给予食物啊！ 苏：那好，再问您正义呢，它又是给予什么的报 答呢？给予的是什么，给予什么人？ 玻：苏格拉底，假如我们说话要前后一致，那么 ，正义就是“把善给予友人，把恶给予敌人”。 苏：这是西蒙尼得的本意吗？ 玻：我想就是这样的。 苏：如果朋友们在病中，就疾病与健康这一点来 说，谁*能够有利于他们，而敌人们如果病着，谁* 能够加害于他们？ 玻：医生。 苏：而如果他们漂洋过海，就面对着海上的风险 这一点来说，是谁*有能力？ 玻：舵手。 苏：那么，一个正义的人在什么事情上，就什么 作用而说，他是*有能力能够施惠于朋友而加害于敌 人的呢？ 玻：在联手战斗和进行*击时，至少我是这样想 的。 苏：可是你要知道，玻勒马霍斯老兄，如果没人 生病，医生就没有用处了。 玻：是的。 苏：同样，如果不航海，舵手也是无用的。 玻：不错。 苏：那就是说，同样，如果人们不打仗，那正义 的人也是无用的？ 玻：我觉得不对。 苏：那么正义在和平中也是有用的？ 玻：没错。 苏：种田也是有用的，是吗？ 玻：是的。 苏：种田是为了收获庄稼，是吗？ 玻：是的。 苏：并且无疑还有皮匠业？ 玻：对。 苏：您一定会告诉我，它的用处在于做成鞋子。 玻：那是当然。 苏：可是这又怎么解释正义呢？在和平时期它是 在什么用途上、为了取得什么东西而对我们有用的呢 ？ 玻：在契约和事务往来上，苏格拉底。 苏：所谓契约和事务往来，您是指的同伴合伙关 系，或者是别的什么？ 玻：不错，就是同伴合伙关系。 苏：下棋的时候，一个好而有用的伙伴，是正义 者还是下棋能手呢？ 玻：下棋能手。 苏：而在砌砖砌瓦上，一个正义的人，是一个比 泥瓦匠*有用、*好的同伴吗？ 玻：**不是。 苏：在奏乐时，一个奇特拉琴师显然是比正义的 人*好的伙伴。那么在哪一种伙伴关系上，一个正义 的人是比奇特拉琴师*好的伙伴呢？ 玻：我觉得至少在有关金钱的伙伴关系上吧。 苏：玻勒马霍斯，在怎么花钱一事上恐怕未必。 比如说，在马匹交易上，我想马贩子是较好的伙伴， 不是吗？ 玻：当然。 苏：在买卖船舶时，和造船的工匠或是舵手合作 *好吧？ 玻：应该是这样。 苏：那么什么时候合伙用钱，正义的人才是一个 较好的伙伴呢？ 玻：在我们需要存放和安全保管金钱的时候，苏 格拉底。 苏：照您的话说，不是花钱的时候，而是存钱的 时候，对吗？ 玻：没错。 苏：那么也就是说，凡是金钱不用的时候，正义 因此也就有用了。 玻：是这样的。 苏：当您在保管修枝刀的时候，正义无论于公还 是于私应该都是有用武之地的，但是当您用它来修剪 树枝时，正义的作用就不如花匠的技术来得重要了， 是不是？（P007-010）